かけりむし

 
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1: 2021/09/12(日) 05:20:58.24 ID:4BW7MAKwd
この手の3D的なアクションって使える場面が限定的だったり、逆にゲーム全体がそれ有りきの設計になってたりする
バランスが大味で不評の原因にもなりやすい

でもライズの場合は既存のアクションにプラスする形で立体的なアクションを追加していて、いつでも使えるようになってる
今までのモンハンには無かったアクションなのに驚くほど操作性が良いし、
タイムアタックにも組み込める程に戦略的な使い方が出来る

3: 2021/09/12(日) 05:31:29.22 ID:CMWzFlX40
次回作にも入れて欲しいアクションだけど
あの村周辺の独自の生態系だから成立する設定だから難しそう

4: 2021/09/12(日) 05:31:59.88 ID:M0QIK08Ha
まあゼルダのフックショットがベースだとは思うが
どこにでも使えるアイデアかつ世界観を壊さないってのが実に秀逸
一見やりたい放題に見えてちゃんとバランスは取れてるのも理想だよね
プレイヤー側はこんなにやっちゃってええの?って要素は大きな爽快感になる

5: 2021/09/12(日) 05:32:24.79 ID:mzAim++Xd
>>1
そうなると3dsとかpsとかの進撃の巨人の方が早いから進撃が歴史に刻まれるアクションになる

ま、実際俺はライズより進撃の方が好きだったんだけどさ

6: 2021/09/12(日) 05:49:51.90 ID:kZqWdZYj0
無条件で2回使えるのがうまいなあ、と。
2回使えるから空中で止まって次に移れる。
回避、攻撃、位置替え…ってのを考える余地が生まれる。

仮に1回だけだったなら使い道を先に考えてから行動するわけで。

7: 2021/09/12(日) 05:51:02.53 ID:M0QIK08Ha
割と強引に壁を登れたりもするしな

8: 2021/09/12(日) 05:56:38.80 ID:4BW7MAKwd
3D空間を活用することに関してはマリオ64と時オカで一度完成した
でもそこから一切発展することなくアクションゲームは地面に縛り付けられる方向で進化していった
最近になってようやくフックアクションを使って3D空間を活用しようという流れが出てきてライズはそのひとつの完成形を生み出したと思う

9: 2021/09/12(日) 05:58:27.95 ID:CMWzFlX40
やった事無いけどスパイダーマンのゲームのワイヤーアクションの評価はどんな感じなんだ?

37: 2021/09/12(日) 07:56:40.47 ID:gZ3OQaN60
>>9
スパイダーマンのウェブスイングは完璧よ
誰でも簡単に気持ち良く移動できる
ただウェブスイングを使ったミニゲームが沢山あってウェブスイングアクションの奥深さを知る

72: 2021/09/12(日) 13:49:24.96 ID:ryPcuzHT0
>>9
新しい感覚で面白い。

11: 2021/09/12(日) 06:05:44.43 ID:4BW7MAKwd
スパイダーマンの移動アクションはよく出来てるけど
戦闘アクションとの組み合わせという点では操作の難易度が高くて慣れるまで時間がかかる
ライズは直感的に使い分けられるようになってるのが上手い

12: 2021/09/12(日) 06:06:22.46 ID:XfyK8ZOk0
モンハンにもやっとジャンプアクションが追加されたって感じだが
色々応用出来て良い

13: 2021/09/12(日) 06:08:20.12 ID:M0QIK08Ha
極端な話翔蟲を使わないでも遊べるようにはなってるしな
強要しないこともあって
ハンター操作慣れてきたし使ってみようかなってなるのもあるだろうね

15: 2021/09/12(日) 06:10:38.85 ID:TeEfW6U5a
アクションって制御されたものと自由なものがあってワイヤーアクションで言えばフックショット、グラップリングビーム、ウェブ(中間的か)、鍵縄とか大体前者なんだよな
洋ゲーに多いけどプラットフォーマー、パルクールのアクションでジャンプで飛び移ると制御された挙動で対岸に綺麗に着地してしまうタイプも前者
自由なタイプは自分の意思決定だから楽しいよね

17: 2021/09/12(日) 06:14:31.45 ID:fQSl7hLB0
>>1
逆に今後モンハンで翔虫を消しづらくなったな
便利すぎて。あとガルクも

18: 2021/09/12(日) 06:25:32.55 ID:4BW7MAKwd
水中、段差、ジャンプ、クラッチクローなどモンハン3以降は毎回のように立体アクションの試行錯誤を続けてきた

その度にユーザーにぶっ叩かれてきたけど翔蟲でようやく正解に辿り着いた

20: 2021/09/12(日) 06:38:27.94 ID:CE1sX6B60
強すぎて単調になるんだよな もっと条件や制限を上手につけてくれないと
糸切断を狙ってくる小型モンスターを配置するとかあるんかなぁ

60: 2021/09/12(日) 11:01:26.07 ID:M0QIK08Ha
>>20
糸切ってくるモンスターは面白いかもね

24: 2021/09/12(日) 07:11:55.34 ID:QEdkUebRa
ゼルダのワイヤーは作品によってルールが違うから一概に言えないけど一言で言うと制御されたタイプだな
敵の仮面を剥がしたりもするし決まった場所へ移動するだけのものではない
基本的には刺さる的でしか使えないけど敵にも効くし時オカでは限定的だけどスムーズに移動したりゲルド戦闘員とのバトルで木の燭台を狙って急接近や緊急回避出来たりと色んな応用はある
あと探索で使えるのは基本

27: 2021/09/12(日) 07:17:50.98 ID:ESRm8ptY0
よくあるターザン的な映像表現を
ゲームで実際に遊べるようにしたのは2Dの頃からあった
あとは2D 3Dの違いでしかないので
発明とはいえない

30: 2021/09/12(日) 07:22:17.49 ID:jl+3R8Ul0
>>27
翔蟲が画期的だな、って思ったのは好きなとこで空中静止出来るところかな
進撃はワイヤー移動中に止まるとかない
スパイダーマンはやった事ないけど物に糸付けて移動するって方式だと多分無理でしょ

31: 2021/09/12(日) 07:39:47.10 ID:3LmRaA1j0
>>30
物どころか空中に糸あるぞ
割とガバガバに移動できるようになってるから物とか考えなくていいぞ

29: 2021/09/12(日) 07:21:45.27 ID:EDXcWp5s0
武器出し状態からも自由に跳べれば最高だったんだがなあ
よく出来ているけど惜しい部分もある

34: 2021/09/12(日) 07:52:56.56 ID:2DiRziEy0
モンハン史には残るけどゲーム史では別に大したことじゃないだろ

36: 2021/09/12(日) 07:55:21.53 ID:bd2a69EB0
昔、ヒットラーの復活というワイヤーアクションの
ファミコンゲーがあった・・・
開発したのは・・・カプコン!

38: 2021/09/12(日) 08:02:04.67 ID:jl+3R8Ul0
何度も言うが翔蟲はアクション区分としては多段ジャンプの方が近い
空中飛び出す時は翔蟲に糸引いて飛び出すがその後は慣性に任せて落下するだけ、これはジャンプアクションの挙動
ただジャンプアクションとして特殊なのは空中静止が出来る所
ワイヤーもジャンプもだが一旦飛び出した後は慣性に任せて移動するのが普通、進撃の場合はさらにワイヤー伸ばすとかマリオの場合はヒップドロップや飛び込みジャンプに派生出来るかな
翔蟲は空中静止する事で好きな方向にジャンプしたり再度翔蟲を展開→静止と言ったアクションが出来る
翔蟲は慣性移動中も常にアクションシーンが続いている=プレイヤーが好きなタイミングで操作出来るようになっているのがアクションゲーとして評価高い

40: 2021/09/12(日) 08:11:46.85 ID:mhtSR0Ob0
もうフクズクとオトモガルクと翔蟲なしのモンハンは嫌だ

45: 2021/09/12(日) 08:41:47.31 ID:gZ3OQaN60
>>40
ライズは知らんけど高速移動出来るモンスターライドを追加して欲しいわ
ライズってガルクいないと高速移動出来ないんでしょ!?ソロで戦いたいときが面倒な仕様やな

46: 2021/09/12(日) 08:43:09.74 ID:mZOA0X6+0
>>45
>ガルクいないと高速移動出来ない
スレタイにある翔蟲アクションを上手に使えばガルクと同じ速度になる

41: 2021/09/12(日) 08:13:32.24 ID:bsElRB4X0
地形にエイムして飛ぶ、といえば
ロデア(wiiのほう)が良かった
行き先に到着する前に次の行き先を決めることができるので
かなり自由に空を飛び回ることができた

42: 2021/09/12(日) 08:15:18.29 ID:EDXcWp5s0
そういや同じカプコンのロスプラでも似たようなワイヤーアクションしてたな

49: 2021/09/12(日) 08:48:29.08 ID:qEYEZaN70
ロストプラネットの立体機動感はヤバかった

51: 2021/09/12(日) 08:54:06.18 ID:k/G/qMCmd
ロスプラ…って言おうとしたら出てきてた
カプのワイヤーネタは元を辿ればバイオニックコマンドーかね

56: 2021/09/12(日) 09:40:25.37 ID:WG6ieOcNa
ロストプラネットもワイヤー上手く使ってたな。

57: 2021/09/12(日) 09:52:55.82 ID:l25xQSws0
ただのワイヤーアクションなら普通
空中で停滞できるのがいい

58: 2021/09/12(日) 09:57:57.51 ID:Eea0Cq3x0
>>1
発明としてはいいが
コエテクの進撃と同じでオープンワールドじゃないのが良さを台無しにしてる感じはする

あと空中戦的なものをするにはちょっとまだ制限が多い印象。イッチの言う通りまだ+αの段階
次世代機で出るじせだいドラゴンズドグマ2でどこまで行けるか期待してる

59: 2021/09/12(日) 10:52:50.23 ID:jVvXH3r80
ゲーム史に刻まれるはないだろ。
ただマンネリだったモンハンアクションに多大なプラスとなったのはまちがいない。

61: 2021/09/12(日) 11:06:06.60 ID:QYv+/G700
翔蟲アクションはモンハンとしてはマジで完成形に限りなく近いと思う
ガルクの高速移動なんかより遥かに重要、これのせいでもう過去作に戻れなくなってしまった
G級でスキル回りとか疾翔けからの攻撃あたりを微調整してくれたらもう非の打ち所がなくなる

ただあくまでモンハンという基礎を崩さない前提で作られたものだから、全アクションゲームにとって理想というわけではないな

62: 2021/09/12(日) 11:07:27.32 ID:M0QIK08Ha
テンプレシステムよりオーダーメイドシステムのがええから
それでええと思う

66: 2021/09/12(日) 11:43:54.95 ID:RzujXJvoa
立体移動はバットマンとスパイダーマンで完成してる

71: 2021/09/12(日) 13:04:11.97 ID:1AcOYcTA0
ワイヤーアクションとして動作を制限しながらマップ上のフックポイントに依存せず立体物が無い平面でもどこでも使えるというのが翔蟲の発明
ただ、他のゲームで同じようなの入れて面白くなるかどうかは別問題

73: 2021/09/12(日) 14:00:53.78 ID:2+YQQiCB0
戦う時に有効活用してないし
別に大して
ただの狩り技、受け身だし

素早く弱点部位に回り込むとかそういうゲーム性にはなってないし

74: 2021/09/12(日) 14:13:03.39 ID:NvWzGRGd0
>>73
使う武器による

84: 2021/09/12(日) 16:52:01.94 ID:0CpGYCwX0
>>73
回り込んだり距離とったり距離詰めたりするぞ
何の武器使ってんだ

85: 2021/09/12(日) 17:16:43.21 ID:H9+nw62Ra
立ち回りがしんどい武器ほど
劇的と言えるレベルで蟲の機動力の恩恵あるよな

86: 2021/09/13(月) 01:28:38.20 ID:Wi68sGeq0
段差や坂は強要されるのがksだったけど、翔蟲は自由に出来るのが素晴らしい
その上快適と来た

87: 2021/09/13(月) 07:54:33.80 ID:9ufGUhGHd
虫技はずしたらその枠で疾駆けできるようになれば武器出しでも使えるようになるからパーフェクトだった
まぁやらないだろうけど

69: 2021/09/12(日) 12:15:15.45 ID:2J/++5nh0
ネルスキュラさんのおかげ

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「モンハンの双剣」を一つ想像してからこのスレを開いてください

引用元: https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1631391658/


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